（起原：中好意思聚焦快播xx电影，2023年11月5日）
第十届北京香山论坛，议题涵盖“群众安全倡议”的各个方面。列国官方代表及学者马上区及群众安全挑战、海事及核安全、东说念主工智能发展等话题伸开探讨，其中巴以冲突、俄乌冲突以及台海步地最为引东说念主关注。中好意思聚焦北京剪辑部围绕中好意思大国博弈布景下的亚太安全时势和台海步地，专访了好意思国斯坦福大学弗里曼·史波格利国际问题筹商所（Freeman Spogli Institute for International Studies）筹商员梅惠琳（Oriana Skylar Mastro）和复旦大学国际问题筹商院院长、好意思国筹商中心主任吴心伯耕作。
梅惠琳博士是中国军事策略众人、好意思国企业筹商所（AEI）高等筹商员，兼任斯坦福大学政事学系助理耕作。作为好意思国空军议论役军官，她还担任太平洋空军司令部 (INDOPACOM) 的政事军事策略众人。出席这次香山论坛前，她曾在《纽约时报》发文，命令好意思国政府保持中立，重申不扶持“台独”，“不反对”两岸调解，赐与中国“再保证”，让两岸搞定区分。她以为，中好意思就此不错达成新的见原或协议。然则，吴心伯耕作基于多年对好意思海酬酢及对华策略的筹商，以为在好意思国对华政策、策略不变嫌的情况下，任何筹划期待好意思国休养对台态度的思法齐是一己之见，中方不草率好意思国抱有期待。以下是两位学者收受采访的主要内容。
对于进入这次论坛的感受，大国竞争、地区冲突和国际体系的变化，宇宙是多极如故南北极？好意思国印太策略给亚太地区安全步地带来了什么样的变化，中国邻近环境靠近什么样的挑战，宇宙是否会形成两个顽抗的阵营，进而走向新的冷战？
梅惠琳：形成顽抗阵营是可能的，但很难说是新冷战，中好意思双边域系时势不同于当年好意思苏争霸。好音书是中好意思之间存在更多政事、社会、经济上的互动，而坏音书是两边存在复杂的利益关系，很有可能激发冲突。我的相连是中国政府（往时）一直优先青睐同好意思国盟友和伙伴国的关系，因为这些国度齐是宇宙上的发达肥饶经济体。如果形成新的阵营来安祥这些国度，不会被视为贤达的策略。关联词，中国的策略似乎正在发生变化。这次香山论坛我不雅察到了中方构建另一个“更亲中”（more pro-China）或“可能反好意思”（maybe anti-US）阵营的意愿，优先发展同发展中国度的关系，尤其是俄罗斯和伊朗等和好意思国关系不友好的国度的关系。而好意思国还未决定重新沟通其对华政策。只须两国关系按照面前说念路发展下去，不管两国指点东说念主是否碰头，齐不会对双边域系的性质带来变嫌。是以，宇宙有可能形成两种阵营。然则，除非两国发生热战，这两种阵营才有可能简直形成。
▲梅惠琳博士在北京香山论坛。（中好意思聚焦摄）
当今的中国不是二三十年前的中国，事实上，好意思国往时对中国经济发展一直持绽开派头，即等于十年前，中好意思也保持着积极的双边域系，中国那时就仍是是宇宙第二大经济体。是以，以为好意思国（对华矍铄）是在草率其实力地位任何经由的下滑，是不统统对的。最终咱们看到的是中国队伍从一个相对落伍的现象发展起来，好意思国对此感到极端惊惶。是以，好意思国政策转向对华矍铄更多是处于安全层面的沟通，面前改善两国关系也极端困难。
吴心伯：从亚太地区的安全时势来看，在冷战齐全的这三十年里，总体上保管了一个和平的步地，然则，和前二十年比拟的话，当今亚太地区的大国竞争更加强烈，地缘政事垂危步地在加重，而且爆发冲突的风险在加大，主要的原因就是好意思国这些年为了草率中国崛起，回到了传统的冷战时间，经受大国顽抗和竞争的方式，对中国来进行经济、科技、酬酢、军事各个方面的施压，导致中好意思关系处于建交以来最严峻的步地。谈到亚太地区的安全步地，大国事关节，卓著是中好意思关系。当今中好意思关系时势如斯严峻，在地缘政事、军事上的竞争不断加重，导致通盘亚太地区的步地也垂危。这是一个总的判断。
▲吴心伯耕作（左一）在北京香山论坛主办“中外名家对话”。（中好意思聚焦摄）
好意思国本色上就是用冷战式的方式来对中国进行抑制，其中一个穷苦时期就是在印太地区重新组建以好意思国为中心的“小集团”，条件它们在酬酢、经济、安全领域随着好意思国走，让地区国度选边站。比如，好意思国所谓的印太策略就是推动该地区阵营化的小集团，厚爱打造好意思日印澳四国对话机制（Quad）、好意思英澳“奥库斯”协议（AUKUS）以及好意思日韩三边安全迷惑，效果变成了该地区越来越走向分裂和顽抗。这个趋势很赫然。
我把好意思国东说念主在搞的称作“准冷战”，当中有很浓厚的冷战色调解氛围。好意思国搞的对华意志形态战、地缘政事上植党营私、搞小集团，就是冷战的穷苦发扬。好意思国当今加大对中国的科技打压和顽固，以及经贸的所谓脱钩等，齐带有冷战的腻烦。这种“准冷战”趋势还会连接发展下去。
对于亚太安全中的台海步地。从好意思国官方表态来看，拜登屡次提到“协防台湾”，布林肯以致说台湾问题属于群众见原，好意思国政府在台湾问题上的态度、派头以及策略想法有什么新的变化？中好意思如何能在台湾问题上控制好风险？
梅惠琳：好意思国政府的政策就是确保中国大陆区分台湾使用武力，并在中国大陆对台动武时协防台湾。好意思国匡助台军强化其本人才气在于缅思大陆赶紧拿下台湾，而好意思国来不足支援。在军事层面，我以为军事威慑极端穷苦。如果中国以为我方仍是占据某种军事上风，这将使得台海极端不褂讪。
我在《纽约时报》的著述《这就是好意思国对于中国大陆和台湾的污蔑》中主如若强调，好意思国在构建军事威慑的同期，必须极端明确我方的议论。我对好意思国对台湾以及中国大陆的承诺的相连是，好意思国思要约束（中国大陆）武力调解台湾，但好意思国政策不是要约束两岸调解。我如实以为特朗普在朝时期，一些东说念主要么有些困惑，或者不困惑，但有不同的思法，以保护“民主”台湾的政事空间。我个东说念主的担忧是如果好意思国政策偏向这一标的，思要幸免干戈将变得极端困难。是以，好意思国的议论应该是“有限制的”，以幸免脱离轨说念。
吴心伯：最大的变化是好意思国重新把台湾问题重新纳入了它的地区策略，即印太策略，就是把中国视为主要敌手，把台湾视为印太策略的穷苦一环，这就有点像冷战时期好意思国把台湾视为抑制中国的一个桥头堡，或者好意思国在西太平洋永不千里没的航空母舰。从尼克松访华以后，卓著是中好意思建交以后，一直到奥巴马时期，好意思国齐莫得把台湾问题作为这个地区策略的一个穷苦捏手，然则从特朗普上台运转，到拜登政府，则将台湾视为印太策略的穷苦捏手、抑制中国的主要主力点。这是最大的变化。
梅惠琳：我思明确明晰地抒发两点：第一，中好意思关系上前鼓舞的唯独方式是在台湾问题上达成某种见原。上世纪70年代末，两国必须处理这些难办议题，不然两边在反恐和非传统安全领域的迷惑就无从谈起。第二，中好意思必须承认两边的政策和行径齐仍是发生了变化。比如，刚才我提到的大陆队伍，当今极端宏大，当今针对台湾的例行军演就是最新的变化。好意思国同台湾的一些政事互动相对而言也出现了新变化，玩忽不是第一次出现，但在数目和频次上是不断加多的。是以，我以为，中好意思之间任何可能的新协议应该要沟通这两个方面的问题，即中国（大陆）甘心减少针对台湾的军事挟制，而好意思国作为答复，承诺在台湾问题上保持政事中立，或者区分两岸关系进行政事干预。
吴心伯：（对于梅惠琳耕作最近在《纽约时报》撰文命令中好意思在台湾问题上达成新的见原）从好意思国的角度看，台湾问题不是一个单独的议题，而是被放在好意思国对华政策、对华策略的框架内沟通的。当今，好意思国对华策略就是将中国行为主要竞争敌手，并以竞争的口头对中国本质抑制和打压。在这个框架下，台湾问题是好意思国抑制中国的一个策略捏手。是以，除非好意思国的对华政策发生大的休养，不然它的对台政策不可能出现这位好意思国粹者所讲的这种休养。
咱们不可对好意思国（对华政策在短期内进行休养）拜托但愿。正如我刚才讲，台湾问题的搞定还要操之在我，就是咱们要不断的来强化对台海的主动权和主导权。咱们会向好意思国提倡条件。第一，咱们要对好意思国不断违背三个聚合公报、一个中国原则的行径进行酬酢上的交涉和战争。台湾问题亦然咱们和好意思国指点东说念主、高等官员通话、会谈重心谈及的话题；第二，对好意思国在台湾问题上毁伤中国国度利益的行径经受唇枪激辩的反制。比如，旧年好意思国时任众议院议长佩洛西窜台以后，咱们就对佩洛西过甚嫡系支属进行了制裁，并在双边域系层面也经受了一系列反制举措，包括咱们本年对好意思国两家对台军售企业也进行了制裁；第三，咱们要不断进步在台海问题上的主导权和主动权。因为搞定台湾问题，咱们唯独靠我方，要在好意思国不断挑战中国利益、阻扰一个中国框架的布景下，尽最摒弃度、更大决心管控台海，塑造台海步地，以此来推动台湾问题的搞定。这是咱们在和好意思国围绕台海步地进行策略博弈的一些主要作念法。
对于好意思国对台军售及协防承诺，以及在台湾问题上的态度与抒发。
梅惠琳：好意思国作念出的承诺，要把柄台海地区军事力量均衡现象而定。好意思国对台军事挽回加多的原因之一是中国军方对台压力加多了。如果中国减少对台军事挟制，我细目好意思国将会有餍足沟通其（对台）军事态度。但我看到的是好意思国缅思中国在台海地区的军事态度，中国缅思的是好意思国对台湾的政事态度。这就需要两边齐作念出蜕化。
在通盘亚洲的大齐干戈中，好意思国将会赢，但在台海，中国会赶紧取胜，这不光是因为中国的军事才气，而且也和地舆位置（geography）筹划。好意思军隔离台湾，而中国大陆与台湾海岸相距才100多英里，好意思国支援会挥霍很万古候，那时会更依赖卫星。而中国大陆不但占据地舆上风，而且也有卫星，况兼不错瘫痪好意思国的通讯。
（在台湾问题上的态度与抒发）我以为，当今的说法（不扶持台独）足以威慑台湾，确保其不会作念什么猖獗的事。如果好意思国用“反对”这样的措辞，将意味着：如果台湾通告孤苦，好意思国将刑事背负台湾，或作念些什么。好意思国当今说“不扶持”台独的原因很明晰，即如果台湾思要走那条说念，那它就靠我方了，好意思国不会作念什么。好意思国也不会有意伤害台湾，但不会再扶持和保护台湾。正如我刚才提到的，可能好意思国需要作念出稀奇的息争，承诺“不扶持台独”的同期，也承诺“不反对”两岸调解。这可能会更灵验。与此同期，中国不会通告打消使用武力，但不错减少在台海的军事部署。这是好意思国有可能和中国达成的协议。台湾对此可能会不愉快，但在这种协议中，好意思国协防台湾不会变。
吴心伯：事实上，小布什政府曾明确用过“反对”台独，因为那时候陈水扁如实有台独的强烈动机和可能性，一朝陈水扁搞台独，就会导致台海冲突，好意思国例必会被卷入其中。但其时好意思国忙于反恐，草率在伊拉克和阿富汗的干戈，根蒂顾不上台海。如果陈水扁搞台独，本色上会毁伤好意思国的利益，是以好意思国政府其时用了“反对”台独。是以，我以为，好意思国东说念主用什么措辞，背后反馈的是它在台湾问题上利益所有这个词，这是关节。如果它以为台独如实挟制到好意思国利益，它不但不错讲反对台独，以致不错经受方法，约束台湾这样作念。这就要看好意思国的利益均衡与所有这个词。其实，咱们让好意思国东说念主换个词并没灵验，关节是要让好意思国嗅觉到台独信服毁伤好意思国利益，这样的话，好意思国才会简直兴味上不扶持台独、反对台独。这才灵验。
对于南海争端，自特朗普在朝蓬佩奥担任国务卿运转，好意思国在中菲南海争端、黄岩岛问题上仍是明确选边站，变嫌了之前奥巴马政府的态度，而拜登总统上台后也未变嫌或扭转这一态度。好意思国在南海问题上选边站的原因是什么？中国该如何草率？
梅惠琳：好意思国关心的是谁能控制南海通盘水说念。好意思国反对中国控制这些水说念。中国越是公开声称对那些岛礁领有主权，并对国际法有我方的解读，好意思国越是会介入南海争端。奥巴马在朝时期，好意思国在南海问题上信任中国，以为中国抱有雅致的意图，这让奥巴马政府看上去十分愚蠢。因为中国其时曾承诺不会将南海“军事化”，但终末是将南海“军事化”。好意思国以为，奥巴马时期的态度过软，才变成了通盘这些问题。如果好意思国当年态度更矍铄一些，幸免其时的近况被变嫌，那好意思国就可能不会经受当今的态度。这亦然为何特朗普和拜登两届政府明确强调捍卫盟友菲律宾的原因。
男同表情包吴心伯：为了草率好意思方在南海的选边站行径，第一，咱们在酬酢上要反对好意思国介入，因为南海争端呢是中国跟南海筹划国度之间的事情，好意思国不应该干预；第二，好意思国如果要干预，咱们不会在压力面前息争。比如，咱们往时在南海的岛礁缔造，好意思国施加了很大压力，咱们也交接了压力，鼓舞了岛礁缔造。是以，好意思国如果要干预，咱们就要让你够不上想法；第三，咱们如故要不断进步我方的战争的实力和才气，让域内国度嗅觉到，拉好意思国介入并没灵验。这才是关节。
对于中好意思在南海地区的发生误判、不测风险的可能性及两国如何开展对话，管控风险。
▲把柄好意思国印太司令部发布的声明，10月24昼夜间，中国摆脱军空军的一架歼-11战机在南海上空阻挠好意思国空军的B-52轰炸机，两边最近时距离唯独3米摆布。（图源：好意思国印太司令部）
吴心伯：我虽然缅思两边在南海发生不测事件。好意思国这样不时行径，力度这样大，久而久之，发生不测风险不可幸免。另外一方面，这也反馈出好意思国一种肝火中烧的心思，因为我刚才说了，好意思国施压中国并莫得见效。因为南海不是好意思国的南海，也不是好意思国的后院，南海是中国领有穷苦的版图和海洋职权的地区，中国在该地区一举一动是为了捍卫宽泛的中国国度利益，好意思国凭什么来对中国黄袍加身？要知说念，好意思国我方齐莫得加入聚合国海洋法协议，莫得阅历干豫南海问题。而且，当今不错说，好意思国也莫得力量来变嫌台海、变嫌南海面前的新的态势。
梅惠琳：我不是卓著缅思南海地区出现误判和冲突，因为咫尺而言，在可能的台海冲突中，好意思军并不占上风，中国将会快速取胜。但在南海，中国尚无法在通盘南海投射兵力。一朝有任何误判或污蔑的出现，我思中国会主动缓解垂危步地，幸免升级。但如果问我10年后会怎样样，我以为时势可能会不同。
吴心伯：误判和不测冲突两码事。不测事件随时齐有可能发生，它不是一个误判的问题。如果两军在南海空中、海上高频次互动，不免会发生不测相撞。如果这一不测事件处理不好，尤其在两国关系氛围很差的情况下，两边齐不愿蜕化，步地就有可能升级。以致一方会受另外一方是有意而为，就会以此为借口进行强有劲的反击。而置于两国会不会在南海开战，则是另外一趟事情。从好意思方视角来看，他们极端餍足对话，但想法是为了更好地“寻衅”，就是它的飞机、战船来了后，让咱们保证他们的安全。这种对话真能体现赤忱吗？好意思国真是会为了管控危急和咱们对话？危急和不测冲突的根源在于：好意思国要跑到中国度门口始终骄气武力，进行寻衅，给中国施压。是以，从咱们中方角度看，好意思国必须管制好我方的战船和飞机。这和好意思国有没特地愿和中国对话不筹划。好意思国特地愿快播xx电影，并不虞味着中国一定要配合。中国不可能让好意思国延续寻衅。